Суд в Пензе. День 17. Допрос секретного свидетеля «Кабанова»

Начинается допрос секретного свидетеля “Кабанова” (он же неофашист Влад Гресько/Добровольский).

Адвокаты Ильи Шакурского и Андрея Чернова ходатайствовали о снятии статуса секретного свидетеля с Кабанова в связи с тем, что Шакурский знает данное лицо как неофашиста Влада Гресько (Добровольского); у данного лица не было ни тогда, ни сейчас повода опасаться за свою жизнь, в том числе таких данных не установило и следствие. Адвокаты ссылаются на статью Новой газеты о том, что секретный свидетель “Кабанов” занимался с одном спортзале Zavod вместо со следователем Валерием Токаревым.

Суд зачитал заявление “Кабанова” от 12 апреля о том, чтобы его личность засекретили. Посовещавшись в совещательной комнате, в том числе узнав мнение “Кабанова”, суд решил в ходатайстве защитников отказать и просит воздержаться от вопросов, которые могут раскрыть личность секретного свидетеля.

Участники заседания слышат только голос “Кабанова”, причем слышно его очень плохо. Свидетеля спрашивают, почему он не хочет раскрывать личность, поступали ли угрозы?

Свидетель отвечает, что не поступали. В связи с этими обстоятельствами адвокаты снова ходатайствуют о рассекречивании свидетеля, суд снова в этом отказывает.

Прокурор: Вы меня хорошо слышите?

Кабанов: Да

— Допрашивали по делу?

— Да

— Расскажите, о чем вас спрашивали на предварительном расследовании?

Адвокаты просят снять вопрос, т.к. свидетель должен рассказывать об обстоятельствах, очевидцем которых он был.

Секретный свидетель слово в слово зачитывает свои показания, данные на предварительном следствии. Все адвокаты активно протестуют.

Кабанов: Летом 2016 года в соцсети мне написал человек по имени Спайк, мы начали общаться на тему спорта, страйкбола. Он сказал, что у него есть команда, мне стало интересно, потом мы встретились.

Прокурор: Когда была встреча?

— Летом 2016 года мы встретились на одной из улиц Пензы, мы говорили о спорте и страйкболе, потом на бытовые темы. Потом Спайк сказал, что он недоволен действующей властью, что его команда отошла от страйкбола, у них есть огнестрельное оружие, и что они изучают тактику.

В следующий раз мы встретились и говорили о политике. Я сказал, что тренируюсь, т.к. мужчина всегда должен быть готов защитить себя, близких и страну. Спайк сказал, что это не совсем то, что его интересует, сказал, что главный враг — государство. Рассказывал о книге “Новое поколение”, сказал, что там описаны действия, теракты и нападения анархистов и назвал с какого по какой год. Я сказал, что неплохо было бы потренироваться со всей командой, но Спайк сказал, что еще рано, т.к. ему не доверяют. Потом Спайк меня должен был познакомить с человеком, который у них отвечал за саперное дело.

— Были ли у вас встречи где-то помимо улиц Пензы?

— Да, Спайк меня приглашал в лес потренироваться, сказал взять с собой привод, бронежилет, отрабатывали различные действия, после чего он сказал, что сообщит своей команде обо мне.

— Вы говорили о книге, вы её сами видели?

— Да, да, на последующих встречах Спайк мне ещё передал, там действительно описывается деятельность анархистов, описывались уничтожение строительной техники, нападение на администрацию города Химки.

— Вы говорите, что существуют группы, а о составе он что-то рассказывал?

— Да, он говорил, что есть роли. Конкретно Спайк занимался вовлечением новых членов. И говорил, что есть квалифицированный специалист по взрывному делу.

— С кем то знакомил вас Спайк?

— Да, с человеком по имени Андрей, который может обучить меня собирать СВУ.

— У вас был оговорен алгоритм дальнейших действий, как связываться?

— Да, был, мы связывались с Шакурским, и он ещё сказал, что является специалистом по компьютерной безопасности.

— О чем ещё говорили?

— Рассказывал о рецептуре СВУ, что нужно приобрести термическую посуду, стеклянные палочки и соблюдать технику безопасности. Говорил, что готов изготовить для меня детонатор, если оплачу расходы.

— Где-то ещё вы встречались?

— Да, я приезжал в Петербург, встречались в кафе. Сначала говорили о вегетарианстве, затем тема перешла к СВУ. Он сказал, что он может изготовить взрывное устройство на основе аммонала, СВУ из огнетушителя, показывал простейшие схемы детонатора.

— Были ещё встречи и тренировки?

— Со спайком на заводе “Биосинтез”, обсуждали страйкбольную экипировку, потом перешли на политику. Он горел идеями революции, говорил, что неплохо бы изготовить СВУ и опробовать в другом регионе.

— Книгу вы получили в печатном виде?

— Да, она была замаскирована под учебник русского языка за 6-ой класс.

— Он спрашивал у вас, разделяете ли вы его взгляды?

— Да, я сказал, что мне близки идеи равенства. Спайк рассказал, что нужно рассматривать вариант Майдана, но действовать более радикально.

Прокурор закончил допрос свидетеля, дальше вопросы будут задавать адвокаты.

Допрос “Кабанова” адвокатами

Адвокат: Влад, вы меня слышите?

Суд: Не нужно задать провокационные вопросы.

Адвокат: Вы являетесь сотрудником ФСБ?

Кабанов: Нет.

Кабанов отвечает, что он был вызван на допрос в ФСБ, показания давал добровольно. Готов участвовать в судебном процессе на стадии изучения стенограммы записи.

Адвокат: Если люди рассказывали такие страшные вещи, по вашим словам, зачем вы продолжали общаться?

Кабанов: Было интересно, что еще могут рассказать.

— Поясните суду, почему вы проявили такой интерес к изготовлению взрывных устройств?

— Ну мне было интересно, что под этим подразумевает Андрей.

— С какой целью?

Кабанов молчит.

Суд: Вам понятен вопрос?

Кабанов: Да.

Суд: Ну тогда отвечайте или скажите что не можете

Кабанов: Просто было любопытно.

— Зачем интересовались стоимостью расходных материалов?

— Я не интересовался, он сам предложил.

— Вы сказали, что опасаетесь за свою жизнь, а почему вы в период с 2016 года по октябрь 2017 не сообщили в полицию?

— Я собирался сообщить, но меня вызвали на допрос.

— Чем вы можете подтвердить, что вы ездили в Санкт-Петербург?

— Я не готов сейчас ответить.

— Вы сказали, что Спайк говорил, что у его группы нет возможности использовать взрывные устройства и через 30 секунд говорите, что в группе есть квалифицированный сапер — как это соотносить?

— Я не знаю, это Спайк говорил.

Далее Кабанов неуверенно отвечает, что добирался до Петербурга на поезде. Поезд был проходящим через Пензу, в Питер приехал утром. Когда поезд выехал из Пензы и на какой вокзал в Петербурге приехал — не помнит.

— Вы поясняли что для вас был чисто обывательский интерес, так?

— Да.

— Тогда скажите, пожалуйста, для чего вы поехали в Санкт-Петербург и кто оплачивал поездку?

— Мне было интересно пообщаться с Андреем.

— А чем вызван такой интерес, требующий затрат?

— Мне он показался умным человеком и посмотреть Питер.

— Вам не кажется, что два года это слишком большой срок для оттягивания с обращением в органы?

— Нет

— Вы имеете техническое или химическое образование?

— Нет

— Вот вы про страйкбол рассказывали, при игре используются какие то маски для лица?

— Да, бывает такое.

— Вам известно, каким образом были записаны ваши разговоры?

— Нет, мне неизвестно.

— Вы говорите о неком интересе, что же все-таки вами двигало, что вы тратили столько времени на встречи, общение?

— Просто как любопытство начиналось.

— На одной встрече вы удовлетворили свой интерес, а зачем дальше встречались?

— Было интересно что еще расскажут.

Вопросы секретному свидетелю “Кабанову” задает Илья Шакурский

Кабанов отвечает, что до встречи со Спайком играл в страйкбол “с ребятами”, постоянной команды не было. На момент общения со Спайком страйкболом уже не занимался, т.к. ребята потеряли к этому интерес (сам Кабанов интереса не потерял). Настоящее ФИО и адрес проживания Спайка Кабанов не знал.

— Вы имеете какие-то взгляды?

— Нет

— Ранее имели?

— Да

— Какие?

— Придерживался правых взглядов.

— В чем они заключаются?

— Определенный взгляд на экономику и политику.

— Какой?

— Что значит какой?

— Я не готов с вами дискутировать на эту тему. Я прошу вас ответить на вопрос.

— Я был против несправедливости, что много денег тратится на силовиков в ущерб обычному населению.

— А сейчас вы придерживаетесь этих взглядов?

— Нет

— В связи с чем?

— Пересмотрел.

Кабанов отвечает, что брал на тренировки купленный ранее бронежилет, так как его об этом просили. Ранее бронежилет он использовал для физических занятий: отжимался в нем. Кабанов отвечает, что имеет зарегистрированное гладкоствольное оружие, названия которого не помнит.

— Вы знали, что Спайк придерживался антифашистких взглядов?

— Да, я знал его по видео в интернете.

Сагынбаев: Вы общались с Андреем с помощью телефона или компьютера?

“Кабанов”: Компьютера.

— Вы не заметили на вашем компьютере никаких неизвестных вам ранее устройств?

— Нет

— Вы можете предположить что запись велась с другой стороны, если вы её не вели?

— Я не разбираюсь в таких вещах

— Андрей вам говорил, какие у него взгляды?

— Да, говорил, что не может назвать себя анархистом, но придерживается антиавторитарных взглядов.

— Он конкретно вам говорил, какие у него взгляды?

— Нет.

Шакурский: Вы видели в соцсетях фото Спайка в камуфляже?

“Кабанов”: В каком?

— В любом

— Да

— Можно сказать, что это фото со страйкбола?

— Не знаю, в принципе да.

Адвокат: Бронежилет когда приобрели?

“Кабанов”: Году в 2015.

— Каким видом спорта вы тогда занимались?

— Кроссфитом

— Кроссфитом занимались в военном бронежилете?

— Да.

Адвокаты ходатайствуют о прослушивании аудиозаписей разговоров Кабанова с Шакурским и Сагынбаевым. Прокурор ходатайствует об оглашении протокола предъявления этих аудиозаписей Кабанову. Суд удовлетворяет ходатайства.

После перерыва суд пытается воспроизвести диск с аудиозаписью. Сначала его долго ищут в материалах дела (том 31, конверт 14). Затем ждут специалиста, который сможет запустить диск на компьютере. Пришел специалист, разбирается. Специалист установил программу winrar, файлы разархивированы, секретарь огласила их названия. После включения аудиозаписи Кабанов говорит, что ему не слышно. Запись включают сначала.

На первой записи хорошо слышен голос Кабанова, почти не слышно Шакурского. Громко шумит улица. Слышно, что Кабанов жалуется на холод.

Кабанов подтверждает в суде, что на записи его голос. Кому принадлежит второй голос — Кабанов не разобрал.

На второй записи также хорошо слышен голос Кабанова и совсем не слышно собеседника. Слышны характерные ритмичные щелчки, как будто что-то задевает микрофон при ходьбе. Кабанов на записи высказывает мнение о работе полиции и современном российском кинематографе:

“Всех наебали, и у полиции сейчас власти очень много, что они в машинах возят много оружия. Что никакие провалы структур никто не будет освещать. Сколько денег на них тратят, они же глупые, не смогли псковских отловить. Они же дебилы какие-то, жесть. Если начинают пиарить на первом канале что-то, мизулины всякие, значит точно не стоит идти, какой-нибудь шлак там. У нас в РФ почему нормальных фильмов не снимают — это государственные вложения, нет конкуренции. Вообще сейчас идёт широкая информационная мировая война, у меня ощущение что она идёт не между странами, а против своих же жителей”

Что отвечает ему собеседник — не слышно.

Кабанов в суде подтверждает, что один из голосов на записи его, но очень трудно разобрать. Второй голос на обеих записях, по словам Кабанова, принадлежит Игорю.

Третий аудиофайл начинается с того, что Кабанов что-то напевает себе под нос. Голос собеседника снова не слышно. Кабанов рассказывает про жизнь с девушкой и что простыл после бассейна. Также на протяжении всей этой записи характерные щелчки от микрофона.

Илья Шакурский задает вопрос Кабанову: Я правильно вас понимаю, что голос, который слышно лучше, это ваш?

Кабанов: Да

— На записи прозвучало имя Костик Мареев? Кто это такой?

— Это не имеет отношения к делу

— Ранее сегодня вы сказали, что не знаете такого человека

Кабанов молчит.

Суд: Вы слышали вопрос?

Кабанов: Да

— Можете ответить?

— Мне сложно вспомнить, видел может быть один раз

Суд спрашивает для чего нужно слушать именно записи, если можно огласить стенограмму. Шакурский говорит о том, что в стенограмме есть ошибки и изменены формулировки. Суд взял том у прокурора, чтобы сравнить с записью.

Следующая аудиозапись продолжительностью 22 минуты. На этот раз у Кабанова другой собеседник, разговор происходит в Макдоналдсе, играет музыка и кричат дети.

На записи идет речь о том, чтобы свести собеседника Кабанова с какими-то людьми из Сибири, знакомыми Кабанова. Кабанов планирует туда поехать: “Ну да, там будет не незаконное мероприятие, но так скажем, приватное, где будет тренировка по стрельбе, не федерация, своя”. Кабанов говорит о том, чтобы взять с собой собеседника, если у него нет 2 млн просмотров на ютубе и он нигде не засвечен, и там будут люди правых взглядов. “Есть люди, которых в принципе можно подтянуть в движуху, — говорит Кабанов, — но им по 17-18 лет. Надо дозированно им информацию давать”. Кабанов говорит, что не посещает публичные мероприятия, только в кино с девушкой ходит.

Суд возмущается, что смысла нет все слушать.

Остановили запись. Адвокат поясняет, сегодня Кабанов рассказывал, что они вели разговоры о революции и свержении власти. Вопрос свидетелю: где на записи то, что вы сегодня рассказали? Кабанов отвечает, что там так или иначе присутствуют разговоры о политических взглядах.

Адвокат Кабанову: Запись разговора начинается со слов “значит ты национал- социалист..”. Где начало разговора?

Кабанов: Ну там и начало значит.

— Вы что не здороваетесь?

— Всякое бывает

— Вы говорили о каких-то 2 млн просмотров, о чем речь?

— Речь идёт о видео, где фигурирует Спайк.

— Вы говорили в своих показаниях, что рассказывали о несправедливости приговоров, о силовиках — вы это говорите специально, чтобы поддерживать разговоры на политические темы?

— Нет, я просто делился своим мнением.

Пчелинцев: Я правильно понимаю, исходя из показаний, что вы специально вводили в заблуждение о сибирских националистах, чтобы достичь каких-то своих целей?

Кабанов не отвечает.

Суд: Вопрос понятен?

Пчелинцев: Он консультируется просто, ваша честь.

На вопрос адвокатов Кабанов отвечает, что на прослушанных аудиозаписях нет разговоров со Спайком, о которых он сегодня свидетельствовал.

Пчелинцев: Скажите, пожалуйста, вы действительно вводили Спайка в заблуждение, чтобы добиться каких то целей?

Кабанов: У меня не было никаких целей, просто любопытство.

— Вы говорили о каких то ребятах, которым по 17-18 лет, которых вы хотите вовлечь в движуху. В какую? И что это за ребята?

— Я не хотел никуда вовлекать, это Спайк спрашивал, кого ещё можно привлечь к подготовке к революции, поэтому я так и сказал

— Это есть на записи?

— Это было в предыдущих разговорах.

— Вы говорили очень подробно о парнях из Сибири, что занимались с ними чем-то. Чем именно?

— Я сказал, чтобы поддерживать общение со Спайком.

— То есть лгали?

Суд снимает вопрос, но свидетель этого не слышит и говорит, что вводил его в заблуждение.

— Вы говорили, что собираетесь продолжить общение в антиавторитарной среде пока не начнётся движуха. Какая движуха?

— Я говорил это чтобы вводить в заблуждение.

— То есть снова лгали?

— Да.

This post is also available in: Deutsch (Немецкий)